Herzogtum Pelavicini ist real!
Ich dachte bis jetzt immer das Herzogtum Pelavicini in dem die römische Ruinenstadt der Hefte 99 und 101 liegt sei vom Mosaik erfunden worden, da ich noch nie davon gehört habe. Jetzt habe ich aber feststellen müssen, das dieses Herzogtum einen sehr realen Hintergrund hat. Ganz im Gegensatz zu Makkaronien und anderen Erfindungen. :D
Es liegt genau dort wo es der Eingangstext im Heft 99 beschreibt. In der Poebene zwischen Parma und Piacenza, auf dem Weg von Genua und Venedig.
Ein Familienmitglied ist hier:
http://www.getty.edu/art/collections/objects/o548.html
Ihr römischer Palast:
http://www.italycyberguide.com/Geogr...me2000/E94.htm
Ein weiterer Nachfahre war berühmter Alpinist, nach dem eine Wand am Großglockner benannt ist:
http://www.av-linz.at/documents/huet...ofsmuetze.html
Re: Herzogtum Pelavicini ist real!
Zitat:
Original geschrieben von Bhur
Ich dachte bis jetzt immer das Herzogtum Pelavicini in dem die römische Ruinenstadt der Hefte 99 und 101 liegt sei vom Mosaik erfunden worden, da ich noch nie davon gehört habe.
siehe auch T. Kramer Das MosaikFanBuch Teil 2 Seite 39
Übrigens bringt Kramer die Prinzen von Makkaronien mit den tatsächlich existierenden mazedonischen Prinzen in Verbindung, so dass auch diese nicht frei erfunden sind. Siehe S. 56 im FanBuch Teil 2
No comment - Wo liegt Makkaronien?
Zitat:
Original geschrieben von Bhur
Die Verbindung Mazedonien/ Makkaronien halte ich aber für sehr konstruiert. ...
Auskunft der "Prinzen":
Makkaronien liegt jenseits des Spaghetti-Gebirges zwischen Nudelonien und Brühistan. Man kommt auch über Nockerlhausen oder Kloßburg dorthin.
Klar, das Spaghetti-Gebirge wären dann also die Apenninen, aber wie sieht es mit den anderen Erhebungen und Sehenswürdigkeiten aus? Gibt darüber das Fanbuch auch Auskunft, wie die einzuordnen sind?
Das mit Pelavicini war mir klar, daß das real ist. Es gibt, glaube ich sogar einen italienischen Schlagerkomponisten, der so oder so ähnlich heißt. (Der des Liedes "Azzuro".) Nur Monticuli war da wohl eine fiktive Ortschaft. :)
Re: No comment - Wo liegt Makkaronien?
Zitat:
Original geschrieben von Reniarenail
Es gibt, glaube ich sogar einen italienischen Schlagerkomponisten, der so oder so ähnlich heißt. (Der des Liedes "Azzuro".) Nur Monticuli war da wohl eine fiktive Ortschaft. :)
Azzurro - Komponist: Paolo Conte :confused:
Natürlich ist das mit Makkaronien und Brühistan und so weiter in ein lustiges Gesamtgebilde gebracht worden. Trotzdem gibt es doch einen realgeschichtlichen Bezug zur damaligen Zeit, nur dass sagt Kramer mit seinem Verweis auf die realen Prinzen von Mazedonien, die übrigens auch (der ältere der beiden) Zitat: "durch kluge Heirat oströmische und russische Interessen vereinte."; was ja eine gewisse Ähnlichkeit der Abläufe (Heirat als politisches Mittel) erkennen lässt.
Re: Re: No comment - Wo liegt Makkaronien?
Zitat:
Original geschrieben von Möhrenfelder
Zitat: "durch kluge Heirat oströmische und russische Interessen vereinte."; was ja eine gewisse Ähnlichkeit der Abläufe (Heirat als politisches Mittel) erkennen lässt.
Die Heirat als politisches Mittel war in allen Adelsehen bis in jüngste Zeit verbreitet, gerade das als Bestätigung für die These heranzuziehen ist mMn ein Witz.
Schon in der Kritik im Heft 214 (1993) zum Erscheinen des ersten Fanbuches war einer der Hauptpunkte Zitat: "...wenn man aber wie Thomas Kramer, diese Querverbindungen konstruiert, wird zumindest der wissenschaftliche Wert fraglich. "
Ich will seine Arbeit gar nicht als ganzes in Frage stellen, er stellt sicher viele richtige Zusammenhänge fest. Einzelne Punkte sind für mich aber einfach an den Haaren herbeigezogen.
P.S. Die Nichte des letzten, 1453 gestürzten, byzantinischen Kaisers heiratete im übrigen einen russischen Zaren und brachte damit das Wappen der Palailogen, den Doppeladler nach Russland.
Das ist eine nachvollziehbare Verbindung, nicht die Namensähnlichkeit von Brühistan und Pakistan oder zweier Prinzen die Jahrhunderte vor der Mosikhandlung lebten und Makkaronien.
No comment - Wo liegt Makkaronien?
Zitat:
Original geschrieben von Möhrenfelder
Azzurro - Komponist: Paolo Conte :confused:
Also ich weiß es noch aus DDR-Zeiten. Und danach war Pelavicini für "Azzurro" ebenso wie für einen italienischen Titel von Milva aus den 60er Jahren als Autor ausgewiesen. Vielleicht waren aber auch mehrere Leute an einem Werk beteiligt, möglicherweise war das ja ein Co- oder der Textautor. Aber der Name oder ein ähnlicher ist in dem Zusammenhang aufgetaucht. :)
Re: Re: Re: No comment - Wo liegt Makkaronien?
Zitat:
Original geschrieben von Bhur
Die Heirat als politisches Mittel war in allen Adelsehen bis in jüngste Zeit verbreitet, gerade das als Bestätigung für die These heranzuziehen ist mMn ein Witz.
Aber allein diese Aussage ist doch bereits eine Bestätigung der These. Da diese Ehen wirklich sehr verbreitet waren, ist doch bereits ein geschichtlicher Bezug hergestellt. Ob dabei nun tatsächlich die Heirat des Mazedonischen Prinzen gemeint war, sei dahin gestellt. Fakt bleibt, das Dräger tatsächlich existierende Länder selbstverständlich als Vorbild nahm, sonst hätte er ja auch Brühenland oder so schreiben können. Hat er aber nicht -istan, -onien usw. deuten doch ganz klar auf die tatsächlichen Vorbilder hin.
Re: Re: Re: Re: No comment - Wo liegt Makkaronien?
Zitat:
Original geschrieben von Möhrenfelder
Fakt bleibt, das Dräger tatsächlich existierende Länder selbstverständlich als Vorbild nahm, sonst hätte er ja auch Brühenland oder so schreiben können. Hat er aber nicht -istan, -onien usw. deuten doch ganz klar auf die tatsächlichen Vorbilder hin.
Inwiefern ist denn Brühenland unrealer als Makkaronien und Brühistan? Das verstehe ich nun nicht, dafür kann man sich doch auch diverse reale Vorbilder denken.
Brühenland - Deutschland, England, Swasiland, ...
Brühistan - Pakistan, Turkmenistan, Usbekistan, ...
Makkaronien - Mazedonien, Slowenien, Bulgarien, ...
Naja, die Diskussion wird jetzt aber schon reichlich abstrakt. :rolleyes:
Re: Re: Re: Re: Re: No comment - Wo liegt Makkaronien?
Zitat:
Original geschrieben von Bhur
Naja, die Diskussion wird jetzt aber schon reichlich abstrakt. :rolleyes:
Stimmt, aber woran liegt das nur? ;) Als bewusste Hefte damals erschienen, wusste ich nichtmal, dass es Pakistan gibt :D Mein Beispiel war doof, aber ich denke, du siehst schon, dass es hier auch um ein gewisses geographisches Umfeld geht, welches durch Phantasienamen suggeriert wird. Vielleicht aber haben wir auch alle in den letzten fast 40 Jahren ein wenig von unserer Vorstellungskraft eingebüßt. Schade eigentlich ;)
Mehr zum eigentlichen Thema
Markgraf (Marchese :) ) von Pallavicino in der fraglichen Zeit war Manfredino (1254-1328). Er brachte es 1289 auch zum Podestà von Pavia. Das Herrschaftsgebiet der Familie war übrigens ein kunterbunt zusammengewürfelter Haufen verschiedenster Lehen. Eine ausführliche (freilich italienische) Genealogie der Familie findet sich hier. Im übrigen gehörte zwar kein Ort namens Monticuli zum Einflußbereich der Pallavicino, wohl aber Monticelli d'Ongina.
